[Suggestion] Les parties suicide, quesako ?

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[Suggestion] Les parties suicide, quesako ?

Message  Mizzy le Mar 24 Juil 2012 - 13:51

Bonjour,

j'ai été confronté à plusieurs reprises à des parties suicides avec ces règles ... Rolling Eyes Je suis pas fan mais là n'est pas le problème.

Je suis sur que de nombreux joueurs (moi y compris il y a quelques jours) ne sont pas au courant de ces règles inscrites nul part mais tellement cher à certains joueurs/joueuses, au point de se faire appeler "noob" et de se faire kicker.

Donc voila deux propositions :
- soit inscrire dans les règles du site les spécificités d'une partie suicide pour que tout le monde soit désormais au courant.
- interdire ces parties (pas tapé What a Face ) qui n'ont pour le moment rien d'officiel toujours selon les règles du site.

Comme je n'ai vu aucun titre de sujet parlé de ceci, j'apporte ma contribution (et petit coup de gueule très léger).

Wink

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Re: [Suggestion] Les parties suicide, quesako ?

Message  Suicideboy le Mar 24 Juil 2012 - 15:05

Les parties de style "suicide" ne sont autorisées qu'en partie Fun[Source], donc non aucun besoin d'interdire ce genre de parties, et aucun besoin d'inscrire les règles quelque part non plus, le nom du style est déjà assez explicite, puis rien ne t'empêche de poser la question, je pense pas que si tu demandes "Comment la partie se déroule-t-elle ?", les gens vont t'insulter ou autres.

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Re: [Suggestion] Les parties suicide, quesako ?

Message  Mizzy le Mar 24 Juil 2012 - 15:19

Comment les joueurs peuvent connaitre les règles à l'avance si elles ne sont écrite nulle part ? En bas à gauche du site il y a noté "Avant votre première partie vérifiez que vous savez les règles." A partir de la il y a un manque clair d'explication sur les parties suicides. Un joueur nouveau n'est pas censé demander les règles en sachant qu'il les a lu auparavant, ni se dire : "Partie suicide ? Ah donc règle spécial". C'est, pour ma part, du bon sens.
Évidemment il ne faut pas les interdire, je rigolais sur ce point. Mais si les joueurs peuvent lire ces règles avant de démarrer une partie suicide, cela éviterai des désagréments.

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Re: [Suggestion] Les parties suicide, quesako ?

Message  Suicideboy le Mar 24 Juil 2012 - 15:34

Comme je t'ai dit, étant donné que les parties Suicide n'ont rien d'officielles et sont crées par les joueurs, il n'y a aucune raison d'en donner les règles, c'est pour ça que le créateur d'une partie de style "suicide" devrait rappeler les règles avant de lancer le jeu Wink

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Re: [Suggestion] Les parties suicide, quesako ?

Message  Pidza le Mar 24 Juil 2012 - 15:40

Plop ! L'idée est plutôt sympa. C'est vrai que d'inscrire ces règles à un endroit ne ferait pas de mal, cependant, si tout le monde commence à inventer plusieurs types de parties, au final il va y avoir je ne sais combien de règles à lire (surtout pour les nouveaux) donc là c'est un point négatif. De plus, je tiens à souligner les joueurs créant des parties suicides expliquent les règles avant le début de la partie, certains ne le font pas, donc peut-être qu'il faudrait inciter les créateurs de salons à expliquer les règles à chaque début de partie même si tout le monde dit "oui je connais les règles" car oui un "je" n'est pas égal à un "on" ! Je pense que le mieux serait donc de dire aux créateurs de salons d'expliquer les règles si il le faut.


Dernière édition par Pidza le Mer 1 Aoû 2012 - 16:15, édité 1 fois

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Re: [Suggestion] Les parties suicide, quesako ?

Message  Shikamaru le Mar 24 Juil 2012 - 16:10

Le style des parties suicide est juste une façon fun de jouer au jeu, les règles ne sont pas officiel, c'est juste des règles que les joueurs utilisent pour faire ce type de partie. Donc si on ne respecte pas ces "règles" on risque rien étant donné qu'on est pas obliger de jouer comme ça ^^

En ce qu concerne afficher ces règles pour les rendre officiel... C'est une mauvaise idée. Cela serai plaisant de devoir mettre ou recevoir un averto parce que tu as utiliser ta potion de vie et que tu n'as pas utiliser la potion de mort en partie "suicide" alors que normalement tu n'aurai pas du ?
Je pense que tu l'aurai mauvaise et ceux qui mettront aussi ^^'

On ne peut pas interdire un style de jeu entier, après tout chacun joue comme il veut ^^

Le seul truc qu'on pourrai faire, c'est que les créateurs de ces parties, explique les règles à chaque fois ^^'

P.S. : Il y a beaucoup de type de partie fun, si on doit tous les expliquer pour les officialiser... On n'a pas fini...

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Re: [Suggestion] Les parties suicide, quesako ?

Message  Mizzy le Mar 24 Juil 2012 - 16:53

Shikamaru tu dis "après tout chacun joue comme il veut". Dans ce cas les règles ne sont plus utiles, normalement elles sont fait pour être suivi.

Dans les règles du jeu détaillé à la partie type de jeu fun j'ai remarqué ce passage :
"Attention, c’est le seul type dans lequel soient autorisées les parties dites de style “suicide” ".
D'accord mais rien sur ce style de partie, je me souviens la première que j'ai lu ça, je me suis dit "C'est quoi suicide ?"

Si un créateur de partie choisit de jouer avec des règles différentes, en effet il est nécessaire de les rappeler avant de démarrer.

Je suis pas contre ce style de jeu, mais si tout le monde en créer ça peut vite devenir le bazar.

Je vais prendre un scénario caricatural mais ressemblant à ce que je soulève :
Dans un pays X une des règle est de ne pas tuer. Si je dis "je vais changer cette règle et faire comme j'ai envie" , et que je tue mon voisin en l'avertissant avant de ma nouvelle règle, je ne risque rien, je l'ai annoncé avant.
Pas top tout de même.

Je ne suis pas pour non plus rendre officiel ce type de partie, mais juste avoir un endroit où il y a clairement indiqué les nouvelles règles. Si chaque créateur utilisant les parties suicides s'engagent à les écrire avant chaque partie, je n'aurai plus rien à redire. Wink





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Re: [Suggestion] Les parties suicide, quesako ?

Message  ptitvoyeur le Mar 24 Juil 2012 - 17:14

Mais si ils ont envie de mettre ces règles là ils les mettent roh ! Si ça leur plait de faire des suicides, qu'ils fassent ! Vous allez pas encore interdire d'inventer des règles !

Commencez pas hin, on se porte très bien comme on est maintenant.

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Re: [Suggestion] Les parties suicide, quesako ?

Message  Shikamaru le Mar 24 Juil 2012 - 17:46

Mizzy, en fun on joue pour s'amuser et se détendre, donc on s'amuse simplement. Avec les règles qu'on veut du moment que ça ne soit pas contre les règles officiels (Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire ^^')

Sinon pour expliquer, partie suicide c'est tout les spés tueurs (sorcière, chasseur, cupidon et voyante (me semble)), sorcière ne sauve pas et tue la première nuit et le tout en petite partie (6 à Cool. Pour faire simple, c'est juste une partie qui se finit souvent dès la première nuit.

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Re: [Suggestion] Les parties suicide, quesako ?

Message  Mizzy le Mar 24 Juil 2012 - 17:59

Cela ne vas pas contre non, mais ça restreint les possibilités du joueur qui obtient la carte cupidon ou sorcière (je peux comprendre que certains ne soient pas fan de stratégie pur).

Donc pour résumer ce petit débat, le plus simple serai que les créateurs prennent soin de donner les règles spécifiques en début de partie pour que tout le monde soit au courant.

Et comme le dit le dicton : nul n'est censé ignorer la loi Wink

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Re: [Suggestion] Les parties suicide, quesako ?

Message  Siddy le Mer 25 Juil 2012 - 13:09

Bonjour! *Apparaît.*

Hm, je me demandais si, plutôt qu'effectivement arriver dans une salle suicide en ayant une petite frayeur en tant que nouveau joueur, -si, c'est du vécu- ne pourrait-on pas créer non pas toute une rubrique officielle, mais pourquoi pas un post-it qui contiendrait les règles d'une partie suicide (et autres types de parties non-officielles équivalentes si il y en a; d'ailleurs si jamais il y a déjà un début de rubrique/message comme je propose, pourquoi ne pas l'agrandir)?

J'ai dans l'idée une espèce d'index des coutumes du site, auquel on pourrait également intégrer si nécessaire, le vocabulaire propre au jeu en général (Les mots/abréviations que tous joueur à déjà utilisé : 'GG'/'LG'/'LGB'/etc...) Soit répertorier en un endroit commun les choses non officielles qui peuvent êtres utiles aux nouveaux joueurs.

Ce n'est qu'une suggestion qui peut paraître superflue aux premiers abords, mais qui en acte peut éclairer de jeunes brebis égarées. Parole de -pas-scout. Very Happy

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Re: [Suggestion] Les parties suicide, quesako ?

Message  Mizzy le Mer 25 Juil 2012 - 15:48

Bonjour Siddy,

l'idée de la page "post-it" n'est pas mauvaise pour y indiquer toute sorte de banalité tel que le vocabulaire ou les règles des parties spéciales.
A ma connaissance il n'y que les parties suicides qui ne sont pas officiels.

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Re: [Suggestion] Les parties suicide, quesako ?

Message  seb0 le Mer 25 Juil 2012 - 19:27

Bah si les parties suicides sont vraiment populaires, on pourrait créer un type de partie à part. Mais je ne pense pas qu'elles le soient tellement, si ?

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Re: [Suggestion] Les parties suicide, quesako ?

Message  Shikamaru le Mer 25 Juil 2012 - 22:16

C'est un débat déjà fait ça seb, et me semble que ça n'a pas été retenu.

Faire un type spécial "suicide", voudra dire les officialiser, ça voudra dire officialiser une façon de jouer en fun, donc il faudra faire de même pour les infini de façon de jouer en fun par la suite... D'autre façon de jouer en fun existe hein, juste qu'il n'y a pas de nom précis ^^'
Les suicides sont une extension des parties fun... donc autant que ça reste en fun ^^'

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Re: [Suggestion] Les parties suicide, quesako ?

Message  Klaus le Jeu 26 Juil 2012 - 3:02

Je pense tout simplement, -si tu haïs à ce point les parties suicides- que si tu vois une partie FUN à 6 tu évites d'y rentrer ! Pas besoin d'en débattre des jours et des jours, parce-qu'il y aura toujours des gens pour jouer en suicide et même en expliquant leurs règles il y aura des gens qui ne les respecteront pas..! (comme dans toute les parties finalement.) Wink

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Re: [Suggestion] Les parties suicide, quesako ?

Message  Elekitu le Jeu 26 Juil 2012 - 7:37

Moi perso dans les parties suicide je vois juste un moyen de se faire des points rapidos...

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Re: [Suggestion] Les parties suicide, quesako ?

Message  Mizzy le Jeu 26 Juil 2012 - 18:09

Je ne déteste pas ce genre de partie, comme tu dis je n'y vais pas et point final. Mais si je demande ça c'est pour justement éviter ceux qui ne connaissent pas les règles et qui se font insulter simplement parce que les règles n'ont pas été citées par le créateur.

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Re: [Suggestion] Les parties suicide, quesako ?

Message  ptitvoyeur le Ven 27 Juil 2012 - 7:57

Mais que ceux qui ne connaissent pas n'y aillent paas aloors Exclamation

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Re: [Suggestion] Les parties suicide, quesako ?

Message  Julot le Ven 27 Juil 2012 - 21:52

Mon point de vue personnel c'est qu'on devrait mettre ce type de partie (dès lors qu'il y a suffisamment de parties de ce genre fait) parce que c'est une fun certes mais avec des règles contraignantes néanmoins.
Je pense également qu'il faudrait enlever les points de ces parties si on veut être cohérent avec ce que représente les points. (ceux qui disent que les joueurs de suicide ne font pas ça pour les points ne peuvent pas être contre ^^ et ceux qui font ça pour les points n'ont rien à dire ! Smile )

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Re: [Suggestion] Les parties suicide, quesako ?

Message  Mizzy le Dim 29 Juil 2012 - 9:43

ptitvoyeur a écrit:Mais que ceux qui ne connaissent pas n'y aillent paas aloors Exclamation

Comment font les joueurs pour savoir que "suicide" c'est un type de partie différent ? La seule manière c'est d'y aller, non ? Si ces règles sont notées quelque part, alors la oui les joueurs n'aimant pas ces règles n'iront plus sur ces parties et le problème sera réglée.

Julot, l'histoire des points ça ne me dérange point (hoho ^^ Wink ), je ne pense pas que ce soit le plus important.

Pour ma part je suis toujours favorable à l'idée de Siddy d'avoir une page qui ne soit pas dans les règles et qui rappelle entre autre les règles d'une suicide et d'autres banalités. Et puis si par mésaventure plein d'autres type de parties venait à se créer, il faudra revoir ce système.

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Re: [Suggestion] Les parties suicide, quesako ?

Message  ptitvoyeur le Dim 29 Juil 2012 - 16:36

Mais tu te compliques la vie, ceux qui connaissent le suicide et qui aiment y vont si ils veulent, de toute façon c'est dans le titre de la partie, ceux qui connaissent pas mais qui veulent y aller qd même, ils y vont, qqun explique les règles, et puis ceux qui aiment pas et/ou veulent tout simplement pas y aller n'y vont pas.

Point.

C'est pas si compliqué que ça à comprendre, et si le MDJ oublie de dire les règles, j'ai envie de dire " Tant pis. "

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Re: [Suggestion] Les parties suicide, quesako ?

Message  Mizzy le Mar 31 Juil 2012 - 18:09

Un autre exemple, à l'instant je faisais mon tour quotidien au bucher, et le premier joueur a traité a été signalé pour : "Ne respecte pas les règlements d'une suicide (le cupidon se cupidonne)" (il a été signalé pour d'autres chose aussi je vous rassure).

Donc dans ce cas là il est inutile de signaler puisque ces règles ne sont pas officiels.

Il existe de nombreuses parties suicides, et je crains que de nombreuses personnes prennent ces règles comme officiels et du coup accuse des joueurs alors qu'ils ne devraient pas.

ptitvoyeur ton "tant pis" c'est quelque chose que je trouve dommage car on a l'impression que l'on ne peut rien faire. On est tous là pour aider les créateurs et administrateurs du jeu à améliorer les choses. Si on dit "tant pis' à tout, on ne fera plus grand chose.

J'essaie juste de résoudre se souci, je ne post pas pas pour embêter les gens. Je pense aussi aux autres joueurs Wink

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Re: [Suggestion] Les parties suicide, quesako ?

Message  Julot le Mar 31 Juil 2012 - 18:57

ptitvoyeur a écrit:Mais tu te compliques la vie, ceux qui connaissent le suicide et qui aiment y vont si ils veulent, de toute façon c'est dans le titre de la partie, ceux qui connaissent pas mais qui veulent y aller qd même, ils y vont, qqun explique les règles, et puis ceux qui aiment pas et/ou veulent tout simplement pas y aller n'y vont pas.

Point.

Il est bon de rappeler certaines choses parce que ça devient n'importe quoi. Les parties suicides sont tolérées (même si personnellement je pense que beaucoup l'utilisent pour faire des points vite fait mal fait) mais en aucun cas, je dis bien aucun cas, elles ne reflètent le jeu du LG.
Tu peux prendre un échiquier et essaye de perdre le maximum de pièces si tu veux mais tu ne peux pas appeler ça les échecs. Ici c'est pareil, on utilise le site, les personnages mais ce n'est pas une partie de LG puisqu'on en respecte pas les règles...
Donc personnellement, je trouve inadmissible qu'une personne soit au bûcher pour avoir joué correctement dans une partie suicide (où le but est je le rappelle de ne pas jouer correctement). Qu'on me trouve le point de règlement du site auquel la personne qui joue classiquement aurait dérogé. Si elle fait exprès de pourrir les parties, éventuellement oui, mais si elle arrive par erreur dans une partie comme ça (parce que non "SuicideParty" en nom de partie, pour une personne qui connaît les règles, ça n'est pas explicite puisqu'une partie suicide est un non-sens dans les règles du jeu je le rappelle) alors elle ne mérite pas d'aller au bûcher.
Qu'on m'explique aussi dans ce genre de partie, en quoi il est aussi important que le cupidon se cupidonne oO ? Dans une partie où le but est de faire le plus de mort possible qu'il se cupidonne ou pas ne change rien. Autant interdire à la soso de sauver et imposer la potion de mort, je comprends ; c'est pas très malin mais ça a le mérite d'être logique, autant là je ne comprends même pas ce qu'on peut reprocher à cupidon...


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Re: [Suggestion] Les parties suicide, quesako ?

Message  Elekitu le Mar 31 Juil 2012 - 19:39

Je pense que ca limite les chances de tomber sur le chassou donc il a moins de chances de ne pas devoir tir c il s'est suicide scratch
En tout cas, je trouve que c'est une bonnne idee d'enlevr les points dans ces parties, y aura pas d'abus comme ca :ok:

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Re: [Suggestion] Les parties suicide, quesako ?

Message  Mizzy le Jeu 2 Aoû 2012 - 11:19

Bonjour,

pour revenir sur le coup du bucher : c'est pour cela qu'il faut faire quelque chose pour éviter d'autres abus de ce genre qui risque de décourager les joueurs (et surtout les nouveaux).

Pour le système de point j'ai pensé à quelque chose : ne distribuer les points uniquement pour les parties de plus de X joueurs (12 me semble bien). Avec ceci, les parties rapides (et donc suicide) ne seront pas concernés par les points, de même que les parties qui ne durent même pas 2 journées.
Autre idée : enlever les points pour les parties fun. Mais les parties normales à 6 risquent de fleurir.

Le jeu du Loup Garou, que ce soit en ligne ou en jeu de plateau, à 6 c'est pas très drôle. C'est vraiment un jeu où plus il y a du monde plus c'est intéressant.

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